tag:blogger.com,1999:blog-29267133.post1014164852881434419..comments2023-10-26T08:25:41.543+01:00Comments on A PARTIR PEDRA: A carta-patente da LojaPaulo M.http://www.blogger.com/profile/01670712489053994604noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-29267133.post-38607551648564986192007-05-29T12:56:00.000+01:002007-05-29T12:56:00.000+01:00O estandarte extraviou-se recentemente, após uma o...O estandarte extraviou-se recentemente, após uma organização de âmbito internacional. Estamos diligenciando esforços para o localizar e recuperar. Se não o conseguirmos a curto prazo, iremos providenciar por mandar fazer outro. O mais que pode suceder é acabarmos com dois estandartes, tal como acabámos por vir a ter duas cartas-patentes...Rui Bandeirahttps://www.blogger.com/profile/08822463325489356150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29267133.post-51300135342764237042007-05-29T09:50:00.000+01:002007-05-29T09:50:00.000+01:00E o estandarte, está onde?E o estandarte, está onde?Escribahttps://www.blogger.com/profile/00516231640222108100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29267133.post-549790880762809902007-05-28T17:30:00.000+01:002007-05-28T17:30:00.000+01:00@ memorias:1. Refere que na GLRP há uma Loja Affon...@ memorias:<BR/><BR/>1. Refere que na GLRP há uma Loja Affonso Domingues. Não sei se é lapso, mas a Loja fundada em 1990 a que eu pertenço e que não aceitou acompanhar a cisão chama-se Mestre Affonso Domingues. Se na GLRP resultante da cisão se criou uma loja com um nome parecido, é direito dos que a criaram. Mas é OUTRA loja, não a que, em 1990 foi criada no âmbito do Distrito da GLNF e que veio a fundar a GLRP pré-cisão.<BR/>Se essa loja da GLRP / Casa do Sino que refere tem o mesmo nome da LOja Mestre Affonso Domingues original, de uma coisa estou certo: NENHUM DOS MEMBROS DA LOJA MESTRE AFFONSO DOMINGUES EXISTENTE DESDE 1990 CRIOU OU ESTEVE NESSA LOJA - e com isto estou-me a referir aos membros da Loja Mestre Affonso Domingues que optaram por seguir os promotores da cisão. Por uma simples razão: são todos pessoas de bem, que assumiram um compromisso e que o cumprem.<BR/>Nesse sentido, e como ambos bem sabemos que em Maçonaria Regular é FUNDAMENTAL a transmissão iniciática, eventual loja com o mesmo ou similar nome da Loja Mestre Affonso Domingues será o que for, mas NÃO É A LOJA MESTRE AFFONSO DOMINGUES A QUEM FOI CONCEDIDA A CARTA-PATENTE. Essa, por deliberação da maioria dos seus obreiros EXECUTADA PELO SEU VENERÁVEL MESTRE NA OCASIÃO, ficou fiel ao Grão-Mestre eleito e mantém-se na Obediência Regular e é, naturalmente a legítima detentora dos seus bens desde a origem.<BR/>As Grandes Lojas são super-estruturas. A célula da Maçonaria são as Lojas e o que uma Loja decidiu não pode, à sua revelia, ser decidido em contrário por outros - ainda que se pensem detentoras da (sua) razão...<BR/>2. Não vale a pena estarmos com jogos de palavras. Quem cindiu, entende que é o legítimo continuador da GLRP original e que a GLLP é uma Obediência nova. Quem se manteve fiel ao Grão-Mestre eleito considera que se manteve na organização original, que apenas mudou de nome pelas razões que já esclareci aqui no blogue (O nome da Grande Loja), e que a Obediência nova é a que, or razões legais que já expliquei, logrou ficar a usar nome original. Não vale a pena estarmos a argumentar sobre isso. Cada um manterá sempre a sua posição. Assentemos, portanto numa coisa, que julgo pacífica: em 1991 foi consagrada uma Obediência Regular chamada GLRP. No final de 1996, ocorreram os acontecimentos de que resultou a cisão em dois grupos distintos, um que ficou a usar a sigla GLRP, o outro a sigla GLLP/GLRP. Ambos se reclamam serem os legítimos continuadores da GLRP fundada em 1991. Eu pertenço a uma Loja que se integra na GLLP/GLRP e considero que esta é a legítima GLRP original, tendo apenas mudado o nome. memorias estará integrado em Loja da Obediência que usa o nome GLRP e que ele pensa ser a legítima continuadora da GLRP original. <BR/>Tudo bem: memorias pensa o que pensa; eu penso o que penso; cada um fica na sua; escusamos de nos estar a repetir mutuamente as mesmas coisas ad nauseam; limitemo-nos a seguir cada um o seu caminho, sem perturbar o outro. nenhum agravo tenho de memorias (que não sei quem é)e penso que nenhum agravo memorias terá de mim. Para quê digladiarmo-nos à volta do nomes ou da Obediência em que cada um se integra? No meu ponto de vista, não vale a pena. Desejo que memorias seja feliz no seu caminho, eu procuro ser feliz no meu. É tudo!<BR/>3. Não faço ideia a que "injúrias e difamações" de 1999 se refere. Mas de uma coisa estou certo: nem eu nem nenhum dos obreiros da Loja Mestre Affonso Domingos perpretou, em 1999 ou noutro ano qualquer, injúrias e difamações... Considero deslocado o plural "abusem", uma ilegítima generalização. Respondo por mim, se memorias tem agravos de outros, que os repare com esses outros, mas deixe-me a mim em paz, por favor. Este é um conflito para onde ninguém me arrasta!<BR/>3. Fernando Teixeira: memorias concordará que, sendo o meu ponto de vista o de que a GLLP/GLRP é a legítima continuadora da GLRP fundada em 1991, só posso considerar Fernando Teixeira o fundador dessa Obediência... E nenhum desrespeito à memória de Fernando Teixeira faço ao assim proceder. Pelo contrário, homenageio a memória que tenho de um homem notável, que teve qualidades e defeitos como todos, mas que não é apagado da História que vivi, das conversas que com ele tive, dos bons momentos que juntos vivemos, só porque, em 1996/1997 tomou uma opção diferente da que eu tomei. Se memorias penar bem, ao considerar que estou na Obediência que ele fundou e cujos princípios compartilhámos até à sua passagem ao Oriente Eterno, não estou a desrespeitar a sua memória, estou a honrá-la!<BR/>E penso que não deve memorias censurar-me por isso. É uma simples questão de Tolerância, que é uma virtude maçónica que deve EFECTIVAMENTE ser praticada e não apenas falada...<BR/>4. Luís Nandin de Carvalho terminou normalmente o seu mandato de Grão-Mestre da GLLP/GLRP e transmitiu com toda a normalidade o malhete ao seu sucessor. memorias está equivocado.<BR/>5. Nunca lhe chamei "azedo"; alertei para o azedume da sua prosa, o que é diferente. E repito: aceito com toda a normalidade as diferenças das nossas posições; tenho todo o gosto em que memorias me leia e que comente o que eu escrevo, sempre que lhe aprouver; será muito mais agradável para ambos se pudermos debater as nossas opiniões, mostrar os nossos argumentos, no fundo respeitarmo-nos um ao outro, com elegância de escrita e com a firmeza das nossas posições, mas sem azedumes. é isso que espero de memorias e é isso que lhe ofereço.<BR/>Gostei de debater consigo estes assuntos e creio que cada um está bem esclarecido em relação à posição do outro. A mais não somos obrigados!Rui Bandeirahttps://www.blogger.com/profile/08822463325489356150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29267133.post-9337961775918446772007-05-28T16:30:00.000+01:002007-05-28T16:30:00.000+01:00Desculpem mas insisto: Na Grande Loja Regular de P...Desculpem mas insisto: Na Grande Loja Regular de Portugal há uma Loja Affonso Domingues, como tal herdeira de TODA a documentação e património dessa R.: L.:, uma vez que não houve alterações, nem de facto, nem de jure.<BR/><BR/>Quem saiu, sejam quais forem as razões, criou uma nova Obediência chamada GLLP.<BR/><BR/>Nós somos- já o demonstramos à evidência - pacientes. Caso contrário, não suportaríamos pacificamente tantas injúrias e difamações, nomeadamente em 1999.<BR/>Mas, por favor, não abusem.<BR/><BR/>E já agora, quanto mais não seja por respeito à sua memória, não digam que Fernando Teixeira foi o 1º GM da GLLP.<BR/>Isso é uma mentira histórica. Ele permaneceu na GLRP.<BR/><BR/>E foi activíssimo no processo que levou o Conselho de Grandes Oficiais da GLRP a demitir Nandim de Carvalho do cargo de GM, quando este exibia já todas as suas características megalómanas que iriam atirar-nos para o charco. As mesmas razões que vos levaram por várias vezes a tentar demiti-lo, até o conseguirem aproveitando a sua ilegibilidade por razões do foro judicial.<BR/><BR/>Não me chamem "azedo" nem ignorante. Eu escrevo pouco, mas sempre com tudo muito bem pensado e documentado.memoriashttps://www.blogger.com/profile/03430003287713360990noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29267133.post-19187314667457376872007-05-28T14:15:00.000+01:002007-05-28T14:15:00.000+01:00Tenho que secundar o Rui Bandeira.A Carta patente ...Tenho que secundar o Rui Bandeira.<BR/><BR/>A Carta patente é propriedade da Loja.É-lhe concedida pela Grande Loja no momento da sua fundação.<BR/><BR/>Memórias há muitas e o "Memórias" não é detentor de todas.<BR/><BR/>"Memórias" não sabe quais as condições aceites UNANIMEMENTE pelos Obreiros da Affonso Domingues fossem eles Aprendizes , Companheiros ou Mestres, porque se soubesse remetia-se ao silencio e não dizia coisas insensatas.<BR/><BR/>Rui Bandeira tem juntamente comigo a total e completa autoridade para falar sobre este assunto. <BR/><BR/>Rui Bandeira por ser o autor da moção votada por UNANIMIDADE e eu por ser o Veneravel da Loja na altura da cisão.<BR/><BR/>E de entre os pontos da Moçao que foram UNanimes constava:<BR/><BR/>( mais ou menos este texto)<BR/><BR/>" A Loja Affonso Domingues é Uma e uma só. OS Obreiros que seguirem caminho diverso do caminho seguido pela maioria comprometem-se com a sua palavra de Maçons a não levantar colunas de uma outra Loja Mestre Affonso Domingues ..."<BR/><BR/>Isto foi Integralmente cumprido e nunca houve no SIno uma Loja Affonso Domingues no após cisão.<BR/><BR/>Os Maçons cumpriram a sua palavra, e a isso juntaram por actos a restituição dos bens da LOja, propriedade desta e pagos com fundos proprios.<BR/><BR/>A Devolução destes bens é da mais elementar justiça e quem como " Memórias" se insurge só o pode fazer por desconhecimento. Desconhecimento do que aconteceu, mas também desconhecimento do que é uma carta patente, um estandarte, ou outra coisa que seja pertença de uma loja.<BR/><BR/>Aos que respeitaram o seu compromisso e que assim que o puderam o honraram, o meu mais profundo abraço fraterno.Jose Ruahhttps://www.blogger.com/profile/12212160009541344346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29267133.post-64700823455906548592007-05-28T09:19:00.000+01:002007-05-28T09:19:00.000+01:00@ memorias:1. Se confirma que os documentos estava...@ memorias:<BR/><BR/>1. Se confirma que os documentos estavam na posse dos ocupantes da Casa do Sino que fomentaram a cisão na então GLRP, hoje GLLP/GLRP, confirma que estavam extraviados em relação à Loja Mestre Affonso Domingues, sua legítima proprietária. Onde está então a "inverdade"?<BR/><BR/>2. A qualificação de "traidores" é sua. Do meu ponto de vista, quem devolve ao seu legítimo proprietário documentos que outrem ilegitimamente retém, não merece esse epíteto.<BR/>E desculpará mas eu entendo que foi muito infeliz o epíteto, pois implica a concordância com a apropriação de bens pertencentes a outrem, ou seja com furto. <BR/>Qualquer que seja a posição em relação à cisão e à "legitimidade" da GLRP ou da GLLP/GLRP resultantes da cisão,uma coisa é indubitável: os documentos em causa pertencem à Loja Mestre Affonso Domingues, não a qualquer Grande Loja, portanto a sua detenção por outrem que não a Loja Mestre Affonso Domingues, contra a vontade desta é ilegítima.<BR/><BR/>3. Respeito as suas opções. Fico satisfeito por ter declarado no seu comentário que respeita as minhas. Já temos uma base comum de entendimento. Não é necessário perturbá-la com azedume...Rui Bandeirahttps://www.blogger.com/profile/08822463325489356150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29267133.post-80789607150509019292007-05-28T02:55:00.000+01:002007-05-28T02:55:00.000+01:00Se o documento estava, segundo a vossa linguagem, ...Se o documento estava, segundo a vossa linguagem, "extraviado", isso significa que se manteve - tal como toda a documentação, e repito, por ordem judicial - na posse da Grande Loja Regular de Portugal.<BR/><BR/>Se de nós desaparece e vai para a Vossa Loja e Obediência, isso SÓ pode apontar para duas hipóteses:<BR/>1ª- Foi roubado;<BR/>2ª- Foi obtido do nosso seio por traidores.<BR/><BR/>Por acaso soube que a segunda hipótese é a mais provável.<BR/>Que Deus lhes perdoe.<BR/><BR/>Desculpem mais esta minha intromissão, respeito-vos como Irmãos Maçons Regulares (nós não somos autistas), aprecio muitos dos vossos trabalhos neste blog, mas acreditem: perante a inverdade eu não me calo. E a Verdade será exposta.<BR/>Um abraço fraternomemoriashttps://www.blogger.com/profile/03430003287713360990noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29267133.post-30138758351258221112007-05-24T23:07:00.000+01:002007-05-24T23:07:00.000+01:00Pois é mesmo assim, finalmente chegou a nossa "Car...Pois é mesmo assim, finalmente chegou a nossa "Carta Patente" !<BR/>É, obviamente, um grande momento para a Loja e para todos os seus Obreiros.<BR/>Vamos manter a esperança de que o lindíssimo estandarte da Respeitável Loja Mestre Affonso Domingues siga o mesmo caminho da "Carta Patente" e regresse também à casa que Lhe pertence.J.Paiva Setúbalhttps://www.blogger.com/profile/02930414897262558973noreply@blogger.com